مجلة معرفة السنن والآثار العلمية

مجلة معرفة السنن والآثار العلمية (http://www.al-sunan.org/vb/index.php)
-   الأحاديث الصحيحة فقهها وشرحها (http://www.al-sunan.org/vb/forumdisplay.php?f=25)
-   -   التحذير من التسليم بالأكف من بعيد وبيان أنها تحية النصارى (http://www.al-sunan.org/vb/showthread.php?t=8761)

ماهر بن ظافر القحطاني 20-01-2011 08:28AM

التحذير من التسليم بالأكف من بعيد وبيان أنها تحية النصارى
 
بسم الله الرحمن الرحيم

فقد انتشر بين كثير من المسلمين إذا سلموا على بعضهم البعض من مكان بعيد بل أحيانا يكونون من قريب وليسوا هم ببعيد رفع كفهم اليمين مشيرين للتحية والتعبير عن السلام وهم من أهل الاسلام ولاشك أنهم عن كونها تحية النصارى غافلين جاهلين غير عالمين أو يشيروا بالأصابع وهي تحية المغضوب عليهم ومن تشبه بقوم فهو منهم
قال عطاء فيمن اراد السلام قال يوميء برأسه
فقد روى الترمذي في جامعه قا لحدثنا قتيبة حدثنا ابن لهيعة عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ليس منا من تشبه بغيرنا لا تشبهوا باليهود ولا بالنصارى فإن تسليم اليهود الإشارة بالأصابع وتسليم النصارى الإشارة بالأكف قال أبو عيسى هذا حديث إسناده ضعيف وروى ابن المبارك هذا الحديث عن ابن لهيعة فلم يرفعه .




وهذا الاسناد فيه بن لهيعة ولكن هو من رواية قتيبة ابن سعيد عنه وهو كالعبادلة اذا رووا عن ابن لهيعة يكون من صحيح حديثه كما هو معلوم عند علماء هذا الفن الشريف
فالإسناد حسن

أبو حمزة مأمون 20-01-2011 09:34AM

جزاك الله خيراً شيخنا ..
ولكن هل سمع ابن لهيعة من عمرو بن شعيب وهل للحديث طرق تقويه أم هو صحيح بهذه الطريق ؟

ماهر بن ظافر القحطاني 22-01-2011 07:54AM

بسم الله الرحمن الرحيم
قال الذهبي في ميزان الاعتدال
عبدالله بن لهيعة بن عقبة الحضرمي ، أبو عبد الرحمن قاضى مصر وعالمها، ويقال الغافقي.
أدرك الاعرج، وعمرو بن شعيب، والكبار.

ثم أنبه أنه لايشترط ثبوت السماع ولو مرة على الأقل كما ذهب إليه البخاري رحمه الله فقوله كما بين مسلم مرجوح فحتى لو لم يثبت السماع حملناه على الاتصال كما قرر مسلم في مقدمته ودرستموه معنا
وهو أن الأصل حمل الراوي على السماع من شيخه إذا لم يكن مدلسا وكان معاصرا مالم ينص الأئمة على عدم السماع منه أوكان هناك مانعا معتبرا دل التحقيق عليه فقد ذكر صاحب تهذيب الكمال عبدالله بن لهيعة من ضمن تلامذة عمرو بن شعيب
ثم أن هذا السلسة من بعده مما محتج بها الأئمة كما
قال البخاري رأيت أحمد بن حنبل وعلي بن المديني وإسحاق بن راهويه وأبا عبيد وعامة أصحابنا يحتجون بحديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده ما تركه أحد من المسلمين قال البخاري من الناس بعدهم

وهؤلاء هم أسماء تلامذة عمرو بن شعيب أذكرهم للفائدة ومنهم
عبدالله بن لهيعة
كما ذكرهم المزي في تهذيبه
روى عنه إبراهيم بن ميسرة الطائفي وإبراهيم بن يزيد الخوزي وأسامة بن زيد الليثي بخ 4 وإسحاق بن عبد الله بن أبي فروة ق وأيوب السختياني 4 وبكير بن عبد الله بن الأشج وثابت البناني سي وثور بن يزيد الحمصي س وحبيب المعلم د س والحجاج بن أرطاة ت س ق وحريز بن عثمان الرحبي وحسان بن عطية د وحسين المعلم ر 4 والحكم بن عتيبة س وحماد بن أبي حميد المدني ت وحميد بن قيس الأعرج س وحميد الطويل وأبو هبيرة خليفة بن خياط الليثي جد شباب العصفري وداود بن شابور س وداود بن قيس الفراء د س وداود بن أبي هند د س ق ورجاء بن أبي سلمة ق والزبير بن عدي وزهير بن محمد التميمي د وسعيد بن أبي هلال وأبو حازم سلمة بن دينار المدني وسليمان بن سليم الكناني د وسليمان بن موسى الدمشقي 4 وسوار أبو حمزة د ق وأخوه شعيب بن شعيب السهمي والضحاك بن حمرة الواسطي ت وعاصم الأحول س وعامر الأحول ر 4 وعباس الجريري د س إن كان محفوظا وعبد الله بن طاوس د س وعبد الله بن عامر الأسلمي ق وعبد الله بن عبد الرحمن بن يعلى بن كعب الطائفي د ق وعبد الله بن عون

و((عبد الله بن لهيعة))

وأما السماع فسمع عمرو من أبيه شعيب وسمع شعيب من عبدالله بن عمرو
كما قال الدَّارَقُطْنِيّ حدثنا أبو بكر النيسابوري ، حدثنا محمد بن علي الوراق ، قال قلتُ لأحمد بن حنبل عمرو بن شعيب سمع من أبيه شيئًا ؟ قال يقول حدثني أبي ، قال قلتُ فأبوه سمع من عبد الله بن عمرو ؟ قال نعم أراه قد سمع منه.

وقال سَمِعْتُ أبا بكر النيسابوري يقول هو عمرو بن شعيب بن محمد بن عبد الله بن عمرو بن العاص ، وقد صح سماع عمرو بن شعيب ، عن أبيه شعيب ، وصح سماع شعيب من جده عبد الله بن عمرو.
وحينئذ فالاسناد حسن ولايحتاج الى طرق تقويه.

أبو حمزة مأمون 22-01-2011 11:46AM

جزاك الله خيراً شيخنا ولكن قد ذكر بعض العلماء ابن لهيعة فيمن دلس وخاصة عن عمرو بن شعيب أحاديث بعض المتروكين فهل يكون هذا الحديث من قبيلها خاصة أنه عنعن ولم يصرح بالسماع من عمرو بن شعيب؟
وما وجه تضعيف الترمذي رحمه الله لهذا الحديث مع أن ابن لهيعة رواه عن قتيبة بن سعيد؟ وكما ذكرتم روايته عنه مقبولة عند بعض العلماء؟

ماهر بن ظافر القحطاني 22-01-2011 09:23PM

المدلسين طبقات فليس كل مدلس ترد عنعنته مثل قتادة والاعمش وكذا ماقيل عن البخاري فهؤلاء تمشى عنعنتهم والضابط في المدلس الذي ترد عنعنته أن يكثر ولو شهر بالاكثار مااظن أن يخفى على الحافظ وقد اسقرأه فأين مصدرك أنه كثير التدليس هل عن كتاب قرأته أو من نقل من المنتديات كملتقى أهل الحديث
وماأحفظ الان انه كثير التدليس لم يذكر ذلك الحافظ بن حجر في استقراءه لابن لهيعة في التقريب
فمن جعله في طبقة الحسن اذكر المصدر لااحفظ الان انه كثير التدليس
والترمذي اذا ضعفه وتبين حسنه فالحجة في الدراسة المتبعة لمنهجهم رحمهم الله للسند وقد يكون فاته ماحفظه غيره من تمشية حال قتيبة ابن سعيد عنه ولو بالعنعنه كما كان الالباني من قبل

أبو حمزة مأمون 22-01-2011 10:57PM

جزاك الله خيراً شيخنا على حسن توجيهك ..
لم أذكر شيخنا أنه ممن أكثر التدليس ولكن ممن دلس عن عمرٍ أحاديث بعض المتروكين وعمدة ذلكم ما قرأته في مشاركة أحد الإخوة في ملتقى أهل الحديث نقلاً عن كتب أهل العلم وهذه النقول التي قرأت أنقلها لك شيخنا لتفيدنا في توجيهها ...

قال المزي في التهذيب:
- عن محمد بن على قال سمعت أبا عبد الله وذكر بن لهيعة وقال كان كتب عن المثنى بن الصباح عن عمرو بن شعيب وكان بعد يحدث بها عن عمرو بن شعيب نفسه وكان الليث أكبر منه بسنتين

- وقال علي بن المديني سمعت عبد الرحمن بن مهدي وقيل له تحمل عن عبد الله بن يزيد القصير عن بن لهيعة فقال عبد الرحمن لا احمل عن بن لهيعة قليلا ولا كثيرا ثم قال عبد الرحمن كتب الي بن لهيعة كتابا فيه حدثنا عمرو بن شعيب قال عبد الرحمن فقرأته على بن المبارك فأخرجه الي بن المبارك من كتابه عن بن لهيعة قال أخبرني إسحاق بن أبي فروة عن عمرو بن شعيب

- وقال وحضرت بن لهيعة وقد جاءه قوم من أصحابنا كانوا حجوا وقدموا فاتوا بن لهيعة مسلمين عليه فقال هل كتبتم حديثا طريفا قال فجعلوا يذاكرونه بما كتبوا حتى قال بعضهم حدثنا القاسم العمري عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده عن النبي صلى الله عليه و سلم قال إذا رأيتم الحريق فكبروا فان التكبير يطفئه قال بن لهيعة هذا حديث طريف كيف حدثتم قال فحدثه فوضعوا في حديث عمرو بن شعيب وكان كلما مروا به قال حدثنا به صاحبنا فلان قال فلما طال ذلك نسي الشيخ فكان يقرا عليه فيخبره ويحدث به في جملة حديثه عن عمرو بن شعيب وقال ميمون بن الاصبغ سمعت بن أبي مريم يقول حدثنا القاسم بن عبد الله بن عمر عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده ان النبي صلى الله عليه و سلم قال إذا رأيتم الحريق فكبروا فإنه يطفئه قال بن أبي مريم هذا الحديث سمعه بن لهيعة من زياد بن يونس الحضرمي رجل كان يسمع معنا الحديث عن القاسم بن عبد الله بن عمر فكان بن لهيعة يستحسنه ثم انه بعد قال انه يرويه عن عمرو بن شعيب

- وقال يحيى بن بكير قيل لابن لهيعة ان بن وهب يزعم انك لم تسمع هذه الأحاديث من عمرو بن شعيب فضاق بن لهيعة وقال ما يدري بن وهب سمعت هذه الأحاديث من عمرو بن شعيب قبل ان يلتقي أبواه.

على أن أبا حاتم نفى سماع ابن لهيعة من عمرٍ مطلقاً فقال في " المراسيل " : لم يسمع ابن لهيعة من عمرو بن شعيب شيئا.


وقد نقل الحافظ قول ابن حبان في تدليس ابن لهيعة كما في تهذيب التهذيب حيث قال:
و قال ابن حبان : سيرت أخباره فرأيته يدلس عن أقوام ضعفاء ، على أقوام ثقات قد رآهم ، ثم كان لا يبالى ، ما دفع إليه قرأه سواء كان من حديثه أو لم يكن ، فوجب التنكب عن رواية المتقدمين عنه قبل احتراق كتبه لما فيها من الأخبار المدلسة عن المتروكين ، و وجب ترك الاحتجاج برواية المتأخرين بعد احتراق كتبه لما فيها مما
ليس من حديثه .

وقد ذكر الحافظ ابن لهيعة في الطبقة الخامسة في طبقات المدلسين:
عبد الله بن لهيعة الحضرمي قاضي مصر اختلط في آخر عمره وكثر عنه المناكير في روايته وقال بن حبان كان صالح ولكنه كان يدلس عن الضعفاء.

ماهر بن ظافر القحطاني 23-01-2011 09:41AM

افادة طيبة ولكن تحتاج دراسة وتثبت
ثم في المختصر وهو التقريب قال الحافظ صدوق اختلط بعد احتراق كتبه ولم أره كتب هذا وكان ينبغي في تلخيصه ان يكتبه وليس فقط في الطبقات فماشعرت به والحمدلله
وقال الامام أحمد من سمع منه قديما فسماعه صحيح وقال في رواية ليس بحجة إنما اعتبر به وقال المصري صحيح الكتاب ولم يحتج به كيحيى بن معين وغيره ولم ألحظ أنه في الطبقة الخامسة
ولكن الراوي عنه قتيبة بن سعيد ولاأذكر تفريقا من أهل التحقيق فيما أعلم إذا روى عنه العبادلة وقتيبة بين روايته المعنعنة والمصرحة بالسماع وقد كان الامام أحد يعتبر بروايته ولايحتج بها
فمن من أهل العلم إذا جاءت رواية العبادلة عنه ممن اعتبرها يرفضها إذا عنعن ابن لهيعة وكذلك قتيبة ابن سعيد؟؟
فالمعروف في هؤلاء الاربعة أنهم إذا رووا عن ابن لهيعة كان من صحيح روايته مطلقا فالتفريق بالعنعنة نحتاج الى سلف فيه فالله أعلم
وعلى كل حال الحديث اثبته العلامة الالباني فسننقل تخريجه ان شاء الله فقد قال
((صحيح بشواهده )) في سلسلته المباركة النافعة
والله يرحمه وفي الفردوس الاعلى يرفعه


Powered by vBulletin®, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

 


Security team